12月29日，华菱集团在湖南省国际影视会展中心举行“华菱•危机与发展”论坛，以此庆祝华菱集团运作10周年，并探寻2009年钢铁企业的发展之路。图为著名经济学家樊纲在论坛上发言。
【樊纲】非常高兴参加华菱十周年论坛，用这种方式来庆祝湖南的钢铁行业发展50年，华菱10周年的历程。确实现在来讨论、来纪念钢铁行业的发展也是一个特殊的时期，全世界在进入危机，而且不仅是金融危机，而且是经济危机，而且首当其冲的一些行业当中就有钢铁行业。刚才听了李效伟董事长说的华菱的情况，确实在钢铁行业当中属于佼佼者，属于比较轻松的应对危机，但是毕竟也是面临着一个比较严峻的形势，像整个行业和世界经济一样，所以我个人研究宏观经济的，我不懂钢铁这个行业，所以我就着重地就现在世界和全国的经济情况，就中国和世界下一阶段发展的一些趋势，尽可能的是跟我们钢铁行业相关的一些趋势谈谈我个人的一些看法。
关于危机，我不去讲它危机是怎么发生的，现在正在出现什么情况，它给我们的教训是什么等等，都不多讲，大概做点判断吧。现在的危机到了什么情况，走到了哪个阶段，下一阶段还会发生什么，还会有多长的时间等等，多少做点分析。
首先，金融危机最坏的时候大概过去了，说金融危机，三个星期之前，我说金融危机大概走过了60%，这个判断应该还是成立的，也许还会有新的问题出现，比如说信用卡，当然这些指的，都是世界上这些问题了，发达国家这些问题，也许信用卡的一些危机会爆发出来，也许一些消费信贷和消费信贷为基础的一些证券会进一步出现问题，也许还有一些新的商业银行要倒闭，美国明年估计还会有一百家商业银行，但是都是中小的商业银行，会倒闭、会重组，因为次贷的问题，因为信贷萎缩的问题，因为信用卡的问题，因为消费信贷的问题等等，然后现在在救助三大汽车公司，三大汽车公司在美国的地位跟我们钢铁行业加上汽车行业加在一起，那个地位有点像通用的财务公司，都被商业银行化了，都已经成为一个商业银行，为了得到美联储的救助，也许还会有其它的一些产业，实业的产业需要政府的救助等等，因此还是会有些事情发生，但是应该说最坏的事情已经过去了，市场最恐慌的阶段已经过去了。
要恢复市场信心，要使冻结的流动性能够活起来，使信贷活动开始活跃起来，还需要一定时间，但新的使信心进一步下降的因素，现在确实正在逐步减少，这是一个判断的前提吧，会不会突然又像去年那样，像去年到今年发生的情况，次贷危机发生了，但是雷曼兄弟，这样的事情还没有发生，市场是开始出现恐慌了，但是还没有那么恐慌，是不是今后还会出现更大的，像雷曼兄弟这样的事情，使市场再一次陷入极度恐慌，当然这风险不是说不存在，但是目前来看这种情况，这种可能性已经越来越小了。但是另一方面呢，实体经济的衰退刚刚开始，这一个季度是三大经济体，美国、欧洲、日本正式进入负增长的，同时进入负增长的时期，现在是零点几的负增长，而这个过程刚刚开始，美国消费者消费支出的减少，这个季度刚刚开始，明显减少刚刚开始，欧洲感到明显的经济危机，那是从这个季度开始的，从10月份应该说开始的。
接下来信贷萎缩，导致的实体经济的萎缩，消费信贷和资本市场的崩溃，住房市场泡沫的爆裂，导致的消费支出的下降，应该说刚刚开始，现在世界上争论最大的问题，已经不是金融危机还要走多远，而是实体经济的衰退会走多远，就刚才杨总所讲的那个问题，是V型、还是U型，还是L型，L型就什么呢？就跌下去之后，在低谷要持续很长时间，现在最乐观的估计，那这当然是美国经济学家的估计，包括一些美籍华人，经济学家的估计，当然也是美国政府，为了鼓气的一种估计，是美国经济2009年四季度，就会有2%以上的增长，2%以上对美国来讲，就是一个正常增长了，也就是估计2009年年底，四季度美国经济，就可以恢复正常情况，而最悲观的估计，我们不说最悲观的，最悲观的估计说是，世界上总有一些最极端的一些说法最悲观的估计是，这还不是中国人的估计，世界上有人估计美国从此一蹶不振，发达经济体就在在那L型、 L那底下，永远就L下去了，一直就下去了，永远一蹶不振。[splitpage]
相对最悲观的，就不提这种极端的估计，比较悲观的估计是美国需要8年到10年的时间，像日本那样，才能走出这个低谷，我个人相对来讲比较乐观一点，我不是最乐观的，但是相对来讲比较乐观一点。乐观基于两个事实，第一个事实呢，是这次确实是世界各国联手救市，因此有大危机，但是不会有大萧条，不会有长期萧条，而且这次是动用了前所未有的各种政府干预手段，包括美国人不惜违反自己的一些原则，现在在做一些救市的事情，这在一定程度上，也得益于，应该说是得益于过去几十年宏观经济学的发展，得益于各种宏观经济政策，实施的经验教训和结果，美联储主席伯南克本人在这个普林斯顿大学当教授的时候，当美联储主席之前，他研究的专业之一就是研究大萧条，就是研究大萧条，如果不采取政府这种救市的政策，会产生金融链条的崩溃，金融体系的崩溃，最后会导致经济的大的崩溃，所以你看他现在大手笔救市。
美联储曾经有两个人写过论文，研究零利率政策的必要性和发生的各种情况，现在美国就在实行零利率政策，这都是有渊源的，有了这样的政府联手，而且这次是世界上联手救市，这是1929大危机的时候，没有的事情，1929年大危机的时候，还没有宏观经济学，还没有宏观经济政策，这都是危机的结果，1936年英国人，凯恩斯写了本书，才标志着宏观经济学的诞生，罗斯福当政之后，1933年开始，实行“罗斯福新政”，标志着宏观经济政策的诞生，所以有了这一条，这次我相信，不会有长期的大的危机，第二就美国经济而言，确实相对活力比较强，它处理危机比较果断，这个它割肉，割痛比较迅速，恢复起来相对也会比较快一点，相反，欧洲、日本可能会慢一点，所以在这样一个前提下，加上美国确实，它其它方面的经济，包括高新科技，比欧洲比日本，它目前的活力也更强一点。
给定这两点，我个人相信世界的三大经济体，会经历两三年，到三四年的低迷，或者是低增长，大概会是有一两年，两三年的负增长，但是也不是深度负增长，是-1% -2%这样的负增长，然后再有一两年低迷，就零增长，1%的增长，需要两三年到三四年的时间走出低迷。至少在目前这样一个心理准备，我们的各种政策，我们企业发展的各种战略，以这样一个判断为思想准备，我觉得是必要的，要准备三大经济体，有一个两年的负增长，再加上一两年的低增长，我想我们中国经济，今后增长的过程，大概也要以这个为背景，我后面还要讲世界发达经济和发展中经济的，现在所谓分道扬镳的问题，究竟指的是什么，我们怎么来理解这件事情，来怎么应对这件事情。但是确实如何应对，今后两三年占世界GDP50%以上的三大经济体的，也是我们主要市场的这三大经济体的衰退和低迷，是我们现在做一切决策当中所需要考虑的一个现实。这第一点，第二点呢，多少分析分析我们中国目前的发生的事情和对短期的一些预测，首先理解中国需要理解的是中国正在发生什么事情，中国为什么突然经济为什么突然下滑下得这么迅猛，我想第一点，确实要理解到中国经济自己在经历调整，自己本来就在经历一个调整，而且这个调整呢，我个人认为是一种必要的调整，12%的增长率是不可持续的，70倍市盈率的股市是不可持续的，每年价格增80%的楼市是不可持续的，这样的经济过热的情况，至少经济过热的趋势是需要被打断的，因此过去几年，我们可以争论许多各种各样的政策和具体措施，包括我后面可能还要讲《劳动合同法》这些事情，但是过去从2004年2005年开始，采取的一些宏观调控政策在中国还是有道理的。[splitpage]
我刚才非常同意杨总说的不能狂妄，这个人，企业家也好，国家也不能狂妄，日本、美国之所以出了今天的事情就在于前面的狂，日本当年是泡沫，泡沫以后破灭，美国美国泡沫破裂，很大的原因是因为前面的狂妄。这个两个星期前，日本一个经济杂志的一个主编采访我，他还专门问我这个问题，他说你回顾回顾，中国这30年来，从宏观经济发展的角度跟日本、跟美国、跟韩国、跟台湾这些当年的四小龙，你觉得最大的特点是什么？我想了想，还真是什么特点？还真是中国人自己比较谨慎，在经济过热的时候没有像日本人当年那样说 Japanese NO.1我是日本第一，我是经济动物，别人的泡沫会破，我的泡沫不会破。没有像美国人那样IT泡沫的时候，说我们新经济，宏观经济学，经济学不起作用了，飞利普斯曲线没用了。前两年又在说我们就是不一样，我们是金融创新，我们靠着金融创新，别人借钱不能活下去，我们不存钱，我们天天借钱，我们继续发展，我们还是有钱花，我们还是高消费，狂妄。中国人呢，你仔细观察观察这些决策者们，确实相对比较谨慎，他总觉得自己有各种各样的问题，因此总不敢让经济太热，还真就是得益于中国人在热的时候，自己采取了措施压了压，真是因为这一点，我们没有大泡沫，我们就不会有大危机，没有大泡沫，我们现在的各种经济比例，包括我们的债务比例，我们的债务，说实在我们国家债务比例是相当谨慎的。是不狂妄的这种债务比例，我们跟GDP的比例只有20%。美国现在是80%几，欧洲从来是60%到90%，日本是160%，所以为什么我们现在能拿出4万亿，几万亿我们来顶住危机。我们这些年的货币政策相对也是比较谨慎的，因此我们通货膨胀的压力很快就消除。然后我们企业，我们居民储蓄的这种倾向也是表明了，应该是比较精神的，在一定程度上，尽管我们说这么大的外贸顺差，这么大外汇储备是有风险的事情，但是毕竟在危机到来的时候，这时候这是优势。所以我说我们也不应该轻易否定我们过去几年比较谨慎地采取了一些防泡沫的这些措施，宏观调控的这些措施，美国人现在最恨的是什么？美国老百姓，美国那些政治家现在在骂的是什么？你们现在要来政府干预了，早干什么了？当年经济热的时候，你们都是说是要市场左右，市场说了就算了，当时养肥了这些华尔街的“肥猪”，现在回过头来又让我们纳税人出钱去救这些华尔街肥猪。宏观调控本来，现在想起凯恩斯了，想起马克思，宏观调控本来的政策，基本的运作方式就是逆风调节，就是热的时候要去压，冷的时候要去脱，政府并不假定政府比企业聪明，比市场聪明，但只是赋予政府一个责任，你在热的时候要采取措施去压一压，冷的时候要采取措施。赋予政府一个责任，你在热的时候要采取措施去压一压，冷的时候要采取措施拖一拖，逆风调节这种责任，一种公共服务。所以呢在一定意义上，我们现在经济下滑本来是因为中国经济自己的要经历这一轮调整，从12%降下来降到9%。三个百分点增长率的下降，本身会对企业对市场造成很大的影响，这是正常的，没有这样一个调整，就是最后危机的调整，就是大泡沫，大危机的调整，那就不是3%了，那就企业不是少量困难的问题，而是倒闭破产的问题，这是第一点。第二点呢，确实我们经济当中也确实有问题，包括政策上也确实存在着问题，第一个问题在哪里？第一个问题在于我们过去这三四年的时间老想压压压，结果因为第一是本身政策起作用它有一个时间的滞后。第二前两年因为你采取了政策，这是朝着压的方向，然后经济当中又出现一些相反的一些因素，使你这些政策不起作用。
什么因素呢？我们自己先不说国际上的，经济过热，能源价格上涨，这个就经济过热所谓的美元泡沫了，然后能源价格上涨，这些输入性的通货膨胀，先不说这个，这本身使得你不起作用，而且通货膨胀下来来了，更得采取措施。从内部来讲，第一，我们前两年一边是宏观经济过热的时候呢，股市这个，股权分置的改革以后，股市恢复了，股市出现了一个泡沫，然后前两年楼市又出现了一个泡沫的趋势。在这两个资产市场泡沫的趋势下，我们宏观政策又没起作用，又不起作用，不起作用怎么办？就出现了问题，就是说这个政策不起作用我就再加一个政策，这个利率没涨到顶我就再加一次利率，流动性过热我就再加一次流动性准备金率，这个政策不行，就再加一政策，那个政策不行就再加一个政策，各个部门都在出政策，都在压压压，结果这些政策就累积叠加到一块，到最后一旦起作用的时候，发现可能就过利了，太厉害了，太厉害了。这块我倒想多说一句，就是这个汇率的政策，他一说汇率也是一个叠加一个政策。[splitpage]
汇率的问题，还倒是另一个问题，汇率幸亏中国的政府还没听市场的，还压住了，要听市场的，要听美国国会的，要按照当时市场分析（加门），那个汇率调整，他当时两次，一次有两次大的市场波动，那汇率一下子能升100%，两次加一起一定100%，然后下来是暴跌80%，这个幸亏政府还压住了，这个政府也不能做，我现在我个人反对现在做贬值的事情，就政府不能逆着经济规律做，你可以去压一压，你可以去让它缓一缓，在这些问题上，因为经济规律本身是，中国现在是在一个升值的一个阶段，这不多说它了，那么前两天呢，因为有这些因素，结果政策采取了就很多，各个领域里面都采取了一些压的措施。结果到了去年年底，去年年底先是股市破了，那泡沫破了，70倍市盈率不可能持续，它早晚自己就破了，这里头不是政府做的，政府在股市问题上没有什么影响。然后去年9月份开始在楼市，楼市这些都是政府可以做的，楼市政府采取了措施，在之后楼市开始破了，泡沫开始压住了，然后这两个泡沫一压着，其它宏观政策也就开始起作用
这一下子今年上半年，就比较迅猛的经济开始下滑，虽然通货膨胀率还比较高，但是经济开始下滑。那么当然到了年终的时候，应该说这种各种警示的信号就很强烈了，连一些在上半年继续不相信中国增长率会出问题，中国的就业会出问题的人都开始同意要调整政策了。然后到了四季度，就是雷曼兄弟破产以后，突然地全世界的供求关系预期，全世界的投机家的这些预期发生了突然的这种变化之后，对中国又产生了一个突然的全球经济供求关系的一个冲击。结果就导致了第四季度经济迅猛下滑，从来没见到过的，一些部门的一些行业的情况迅速发生变化。那么我说这次世界经济对中国这轮冲击，我说三个渠道，第一个渠道，正常的是供求关系订单的渠道。但这个订单渠道是从年初开始就一直就存在的了，这个渠道这个影响还没有突出的情况下，还没有非常大的变化的情况下，相反首先发生是另外两个渠道的这种突然的冲击。
两个什么渠道呢？第一就是价格渠道，就突然地全世界原材料价格、大宗商品价格、能源价格暴跌，这就刚才说的，使我们的产品价格，库存的原材料的成本高于我们产品的价格产生的这种亏损，平衡表，企业平衡表的冲击，我说这个冲击还不是有没有订单的问题，这就平衡表冲击。使你一下子亏损，然后你对企业产生整个经济产生重大影响。第二个订单来不来之前一个冲击是什么，是心理的冲击，恐慌。一恐慌呢？大家都把事情，该做的事情都停下来，这个全世界就想想，对需求突然的实际减少，和我们自己经济活动的突然的停滞，这几个月，整个世界经济发生突发性的这种变化，产生的结果。这两个加在一起，第一个我们有点调整过度，第二呢，这个世界经济突然地发生这种崩盘式的，雪崩式的危机，就导致了我们现在的经济迅速下滑，这我不多说了，不多说更复杂的因素，但是我想我们要理解中国经济在发生什么事情，我们行业发生什么事情，我想对这些多少有点理解，对下面的预测等等还是需要对过去发生的这些事情进行一些理解。
然后到了四季度呢，同时出现了一个新的因素，对于未来，预测未来的时候出现新的因素就是政策调整。今年以来，应该说政策调整相对比较及时，而且这次总的来说政策调整相对比较及时，相对什么呢，相对我们上一轮，相对90年代中后期的那轮调整，那轮是晚了两年，就是紧缩性的政策，多执行了两年时间，诸位都是搞企业的，不知道还记得不记得当时通货紧缩，中国最后1998年以后出现通货紧缩的情况，当时1996年初的情况很像我们今年年初的情况，政策就开始应该调整了，但当时没有调整，当时犯了一个错误，就把本来应该是短期的相继决策的宏观经济政策，写进了95规划，当做一个长期政策来执行，一直到1997年底，发生了通货紧缩1998年初才开始去扩大内需，影响说晚了，政策调整晚了两年。这次相对来讲比较及时，年终已经在，6月份已经开始要保增长了，9月份货币政策委员会的文件，当时用的词已经是审慎灵活了，到了10月份，11月份就开始是扩张，积极的财政政策，和这个适度宽松的货币政策，现在开始实施。
现在要考虑的，我们对未来如果做点预测的话，就要把这些政策因素都要考虑进去。那么现在出台这些政策大家都知道了，怎么理解这些宏观政策，这是宏观政策作用的方式，我想是对下一阶段预期的一个重要的因素，所以第三个大的方面呢？我就讲讲中国宏观调控政策可能产生的影响，和它近期内的一些效果。首先要讲的，在咱们这我就不多说了，当然我们中国现在主要的宏观政策还得靠投资的拉动，需求是中国的最大的瓶颈，消费太低，是中国最大的瓶颈，储蓄太高是中国最大的问题，这些都是不争议的。但是现在要想改变这个事实比较难，要用靠刺激消费来扩大消费来提高内需，这个难度比较大。因为这什么呢，因为这个问题涉及到了财税体制改革，和很多社保体制改革等等这些问题，这都是一时半时解决不了的，宏观政策的含义是什么，宏观政策含义是短期政策，是当年就得见效，你不能等着说我改革，我长久记忆，我改这个改哪个，改革的事情都是一个长久的事情。至少两三年，三五年的时间需要，我等不得。[splitpage]
宏观调控叫在现有的制度下，现有的经济格局下，我采取一些变量的调整，宏观上可以调整的变量，我把经济马上就刺激上去了。因此现在要靠需求不容易，当然有人在讲发消费券，全国人民每个发个红包，这事中国13亿人口操作起来太难了，你发给谁，不发给谁，这事都争议半天。发完了起不起效果，又是另一问题，世界上多数的，最后发现效果不好，消费券发了，是到超市买东西去了，他把那个本来想到超市买东西的钱给存起来了，还是没有刺激，消费还是没有扩大多少。因此现在主要要靠的短期政策而言，还得靠刺激投资。这就是现在4万亿的含义。同时这也是为什么现在强调房地产业要恢复政策发展，正在落实房地产有关的金融政策的含义。
因为企业投资，当然像我们华菱这样明年还能投，多数企业来讲，特别是是一些生产能力过剩的一些，过剩程度很大的一些行业，企业投资在目前全球都不稳定的情况下，要扩大投资是很难的事情，而且这应该是企业决策，这不应该是由政府来管。今年公信部要求恢复计改投资，发改委是不是同意我还不知道，这件事我们经济学界是反对的。企业的计改，企业的发展，让企业自己来做，政府的钱只做公共技术设施，只做公共投资，不要再产生新的扭曲。当然了，公信部有它的一些理由，也是有些理由了，但是是作为公共基础设施，还是作为企业发展，企业发展你不能再去补贴那些弱势企业了吧，应该鼓励企业真的兼并重组，优势企业有钱，优势企业有资金做更多的投资，更多的计改。但是总之来讲，就是说企业投资是企业的事情，政府能做的主要是，第一就是通过政府投资的增长，财政赤字的增长，使得政府投资这一块加大。这个大概占30%，企业投资占我们总投资的40%，政府投资占30%，住房，住房是前两年因为有泡沫，有泡沫趋势，我们把泡沫压住了，经过一轮调整也差不多，那么现在怎么如何把住房的投资，住房的需求通过金融政策调整，能够恢复到正常水平，然后带动这部分投资，也占投资的30%，这部分投资能够增长，短期内能够增长，能够拖住经济的增长速度，这是第一吧。就是在宏观政策着力点主要还是投资，这是我们看到的，而且下一步也可以继续看到，因此这个当然对我们一些行业是好消息了，都涉及到建筑，涉及到建材等等。
这个问题刚才没有，刚才说犯的错误里边，我们过去几年有错误里边，还有两个错误，除了刚才说可能调控过度以外还有两个错误，第一个错误是想搞福利陷井，福利赶超，刚才说劳动工资法的一些事情，这是发展中国家很容易犯的一个错误，第三呢，又是什么生产机构赶超，这也是发展中国家容易犯的错误，高新科技搞高端服务业，想提高这方面的比重。于是排挤唱衰制造业，包括劳动密集型制造业，包括重化工业制造，这个制造业。刚才为什么讲到这个搞建筑这想到了，我说这些理论，我在基本的基本点上都说不通，都说服不了我，要超越发展的阶段，不搞重化工业，不搞劳动密集型，不搞制造业，我们直接搞高新科技，我们搞服务业，看美国80%服务业，我们向美国学习，我说基本上技术上你没有说服我，如果我们从电脑里边现在能打出一个房子，我们现在坐那能开会，这个房子不用钢材水泥建，电脑里打出来就可以住，我们可以超越这阶段。只要这房子还要用钢材水泥，我们就得搞钢材水泥，就有人生产，世界上就有人生产钢材水泥。而有人生产钢铁水泥，不是在中国生产就是在印度生产，不是在中国创造就业，就是在印度创造就业，你说在哪搞，这个我后面还说，但是我不再说政策性这些问题，导向的这些问题，说美丽的空话的这些问题，都叫美丽的空话，美国那80%的服务业你能比吗？人均GDP2000美元，人家是4万美元，你是人均1万多人民币的金融资产，人家是十万美元的金融资产，人家又是发美元的，为全世界服务，然后前些年是个经济泡沫，所以它80%，我们要赶超那个，这跟我们五六十年代重工业赶超那道理都是一样的，都叫结构赶超。掉入结构陷井，这发展中国家两大陷井，一个是结构赶超陷井，一个是福利赶超陷井。
那么这是补充前面那个，前面因为讲宏观情况，这个相对来讲属于中长期的问题，中长期的问题，对短期问题前两年也有影响，这两个问题都有影响，现在沿海地区倒闭破产，我们一些那个劳动密集型，一些中小企业倒闭破产，关起门来说有政策导向的问题，有我们那些学者和媒体唱衰，导致我们那些企业家二心二意，自己都不投入了，自己都不想去干那件事情了，资金也都转移出去，去挖煤去了，去搞房地产了，去搞什么股票投资去了，有关系，它自己就不投入了，市场经济是你不投入了，你不发展了，你不创新了，你的精力都不在那了，不进则退，别人发展了，危机一来，你不倒闭谁倒闭？所以我们这是补充前面那个问题。[splitpage]
而现在宏观政策的角度来讲，这个着力点还是要看这些投资，当然投资有没有效率的问题，会不会出现什么这个过度的问题等等，当然这些需要考虑，这些项目都需要认真思考，但是好在中国还是一个发展中国家，我后面还要讲这个问题，中国还是个发展中国家，我们不仅长期的发展需要一些基础设施建设，而且现在很多基础设施建设对我们来讲，基础设施是瓶颈。铁路是瓶颈，城市公共交通地铁是瓶颈，农村水利设施建设，农村水利设施长久失修是瓶颈，把这些瓶颈能够打破，对整个中国经济的宏观的效率有好处，所以这个中国在目前情况下，实际上还是能够把短期的这些政府投资的刺激政策，和长期的发展能够结合起来，我个人对这些还是有信心的，这是第一个理解宏观政策。第二个理解宏观政策，就是它的宏观政策都包括哪些内容，我多少讲一句，刚才讲的是消费还是投资这问题上，宏观政策目前着力点还是投资。
第二点呢，宏观政策可不像教科书说的，中国的宏观经济政策不仅仅是货币政策和财政政策，中国的宏观经济政策，还包含了一些所谓行政性的这种其它政策，包括产业政策，包括投资政策，审批政策，中央批多少，地方批多少这些审批政策，批的难度批不批等等，这个产业政策，外贸政策，外贸出口的，我们自己做了很多限制，土地政策，金融政策，金融政策不是货币政策，货币政策货币总量的问题，金融政策是中小企业贷款，这个住房按揭贷款等等政策。这些政策加上，其中很大一部分，通过行政手段来管理的政策，是我们中国宏观调控的一些特点，也是因为中国现在整个经济，目前还不是一个完整的市场经济，还有很多行政主体，所以还需要很多行政的政策。这些政策的作用，往往比货币政策，财政政策本身还要大，这是很多外国人理解不了中国经济的原因，因为他看不到这些政策的作用。而这些政策在这次政策调整当中也会起到重要作用，这就是最近的关于4万亿，还是18万亿，还是30万亿的这个关系问题，中央政府提出一个4万亿计划，现在各地方政府已经提出了一个18亿的计划，有人说已经是30亿的计划，当然这30亿现在主要是招商项目，他本身没钱，他是拿着这个项目到中央去掏钱，现在跑步前进，然后或者是向社会公布，你看我有这么多项目，你们来投资，向外资你们来投资。但是表明一个什么情况呢？就是一旦各地方，政策导向变了，一旦其它政策这种作用方式开始变了，过去一直是压的，什么都不批的，现在开始批了，这个产生出的这种能量的需求也不可低估，所以我们要理解这政策的作用，不光要理解4亿，4万亿，要理解那个，这个那个政策加息，降息等等本身它的影响，还要考虑到其他政策的调整，在经济当中所释放的这种需求。这是第二点。
这是我们在预测下一阶段的时候，所需要考虑的因素，第三点呢，就是这些政策可能作用的方式和它的过程。理论上说政府的投资要起到一个乘数效应，来带动经济当中的其它的投资，这时候经济才能活跃起来，但是理论上一个数学公司，一个求一个极值，马上就这些都实现了，拿一个总量的，一笔政府投资会带动多少社会投资，马上实现了，但是在现实中是一个过程。这个过程对明年和后年经济的预测起到重要的作用，比如说那这个需要判断了，需要多长时间的判断了，在目前情况下，政府投资的增长的第一个阶段，这个阶段多长，是3个月，是6个月，第一个阶段主要的作用是消化存货，生产都没有增长，主要消化存货，现在山西到处是煤堆就是存货，要把这些煤堆先消得差不多了，企业看着这需求还会持续增长，它会现在开始扩大生产。
扩大生产，还在利用过剩生产能力，还没有真正需要扩大投资，而必须得扩大生产，再过个几个月，大家一看这需求还在增长，新的投资，企业投资才可以发展。所以就这乘数效应的发挥需要一段时间。这是第三点，第四点，毕竟政府的投资它起到尽管乘数效应还不能马上见效，但是政府投资本身确实它，特别是第一年投资，政府扩大投资的时候，它本身是经济增长的一个重要因素，它会在经济增长率上加几个百分点，特别第一年的时候。所以给以上这几个政策的这种分析呢，我们在这做对明年、后年短期经济发展做一点初步的预测，我通常是不做预测的，但是明年呢，估计什么情况呢？8%现在我认为不成问题，现在很多人担心，在担心8%，我说8%明年不成问题。经济跌到6%了，政府5000亿的投资，就中央政府加地方政府，新增的5000亿投资，就是两个百分点的增长率，就8%了。如果到了7千亿，你经济掉到5%，我也有8%。对不对，因此只要政府投入的力度足够大，当然还在审批过程当中，今年1000亿下去，今年大概都起不了什么作用，今年1000亿下去是在账面上下去了，变成实际的经济活动，投资活动得明年了也得，今年1000亿下去了，明年如果再有个几千亿，到中国到地方，明年8%的增长速度不成问题，但是明年对企业来讲仍然是比较困难的一年，因为市场不活跃，只有政府投资在这拖着，用的是存货，用的是过剩生产能力，你见不到正常的企业和市场的需求，所以明年会有很大争议，到年底大家都觉得都不好，怎么就8%了，8%这是，也不见得数字炒出来的，它是政府投资起的支撑作用，得到后年，2010年，甚至2010年的下半年，刚才说的那些成熟效应，企业扩大生产和扩大投资的活动才开始恢复，因此到了后年，那时候要求什么，要求政府继续有一定的投资力度。[splitpage]
这个宏观调控政策，这个扩大性的政策需要持续两三年的时间，才能把这经济拖住，同时使得各方面的投资，活动，各方面经济活动能够开始活跃起来，因此到了后年大家感到的，可能经济增长速度还是8%，但是企业感觉的情况会好一点，企业会更活跃一点。那么讲完这一点之后，我就说再回过头来讲，中国经济毕竟现在还是世界上最好的经济之一，各方面经济比重，我们动态，我们没有大的泡沫，我们泡沫自己消化了，消化已经差不多了，然后我们各方面经济比例，特别是那些财政，货币，外汇，我们情况都是非常好，所以我老说，当我说中国是世界上最好的经济之一的时候，我都想不起之二是谁。总的来讲，给定这样的比例，给定我们这样政策，政策如果能够，就假定世界两三年的衰退低迷，给定这些政策，政府如果真正力度足够的话，我相信明后年能保住8%左右的增长，然后有两三年的时间，中国能够最先走出低谷，所以如果世界是L型的，L一段的话，我说中国至少是个U型的，有个两三年的调整，我们能够最先走出去，能够恢复，这是关于短期的问题。
第四个大问题，我倒想讲讲，因为今天我们开这个会，讨论10年，50年，10年，我相信我们华菱的着重想研究的问题不是现在而是未来。因此我倒想利用这机会我再讲讲我个人对未来中国经济，和世界经济发展走势的一些分析和判断。看长远的大势吧。第一呢，经历了这一轮周期波动以后，中国经济仍然能够持续增长，持续增长就什么意思？8%到9%这样的高增长仍然可以持续，这个不是盲目乐观，我们研究所去年今年以来做了这个研究，这个研究报告大概下一期，明年第一期经济研究就要发表，做各种计量的分析，分析过去30年中国经济增长的各种因素，包括投入的因素，包括技术的因素，包括教育，包括政府，包括改革，包括城市化，包括各种基础设施等等，包括外贸、外资等等这些所有的因素，包括劳动价格，包括劳动力要素等等。分析的结果是什么呢？是过去30年增长的这些要素，看未来30年，未来20年，基本都在。
有的也许会做的贡献稍微少一点，你比如劳动力本身，劳动力本身的成本价格，也许不会像过去那么低那么久，但是呢，其它的一些因素可能会发挥更大作用，比如说教育，教育是人力资本，教育它发挥作用，过去30年我们投入了很大教育，但是教育要起作用，恐怕不是马上就要起作用，它需要一段时间，而今后二三十年，正是我们过去教育这投入开始起作用的时候。我们出国留学的这些学生，小孩们这些，我们第一代大款的小孩们也都该回来了。可能起到更大作用，科研体系的进步。我们企业进行二三十年，包括像我们华菱这样的企业。我们过去二三十年走到了世界的前沿，或者接近到了前沿，下一轮创新的可能性就大。
就过去二三十年，你还在离前沿还很远的时候，你只是在学别人，你没有什么创新的收益，因此我们过去这些年创新的收益很小，贡献率很少，但是今后二三十年可能创新，就这样的贡献率可能大，有些因素可能贡献率小一点，储蓄率今后也许二三十年不会像现在这么高，但是我们其他一些因素都会在。加在一起，仍然可能有8%9%的增长。这是第一点。第二点，这个8%、9%增长，而且也是基于中国现在发展阶段的判断，什么判断呢？我们的工业化、城市化刚刚走完了一半，工业化也许走完了2/3吧，我们现在应该说70%左右的劳动力已经从农业中转移出来了，即使还在农村它已经干别的了，主要收入已经干别的了。而城市化刚刚走完了一半，还不到。这一次，经济危机，沿海地区农民又回去了，不管什么原因吧，这个工业化、城市化，就说明什么呢，我们过去达到的城市化，工业化的这个水平还是很不稳定的，还是很不稳定的，农民进了城还没有稳定，还没有真正地待下，还在游离之中。而这个进程，那前面讲那些要素都是供给方的，对生产作出贡献的，而这个讲的是需求方面的因素。这一个进程创造了巨大的市场需求，这个需求是支撑我们中国今后几十年增长的一个重要的因素。而且我们在那个分析，我们前几年做一个中国关于消费增长的一个模型分析。[splitpage]
世界上的消费，通常经济理论就是收入增长消费增长，收入是由消费决定的，消费是由收入决定的，而且发展中国家我们就发现呢，就消费跟，不仅跟收入有关系，跟城市化进程，当时我们分析的诸多因素，最重要的除了收入占50%几以外，仍然它是主要因素。城市化这一项占17%，就是对消费增长的贡献就占17%，这还是消费，这还没有说基础设施建设，这还不包括住房。基础设施和住房建设，这些跟我们这个行业的需求都是密切相关的，所以过去当我们分析这问题的时候，我们通常跟企业家说，你不要把长期的问题跟短期的问题混起来，长期是中国多少人将来还要房子住，要搞城市化，多少人要进城等等等等，需要多少多少的需求，但是你不能说，这需求是一个长期的过程，不是两三年的，你不能说现在你的决策是建立在这样大的需求基础上，两三年你迈步出去，市场上没有现金，没有实际需要的话，你仍然是卖不出去房子，我说因此你不能把这两个混淆起来。但是就长期而言，这是支撑我们中国经济长期增长，支撑我们这个市场长期增长的一个重要因素。
所以呢，这个着眼于中国的工业化、城市化、现代化进程，就是我们一切产业所需要着眼的，所需要思考的大的背景。第二，世界的发展，世界将来进步是一个什么格局，经过这次危机之后，我现在不讲危机之后，世界金融体系怎么改革，货币体系怎么改革，人们会吸取哪些教训等等，会说这个。世界确实在发生一件事情，就是发达国家跟发展中国家这个变化趋势在产生差别，而且重大差别，这就是最近几年实际上有几句话，叫脱钩，英文叫decouple，中文翻译为，我说分道扬镳，就两股叉。
短期的周期的危机谁也摆脱不了谁，因此用这句话来分析短期的，说你危机了我不危机，你经济衰退我可以不受影响，这个不存在，全球化是全球化，全球化仍然在进行，只要是全球化相互影响，大家注意这次中央工作会有几点重要的结论，其中这之一，全球化不会改变，全球化的方式，它的治理可能会发生一些变化，但是不要相信全球化不要发展，不要相信世界市场不是继续扩展的。但是呢，长期趋势确实现在开始出现变化，什么呢？发达国家的增长速度会进一步放慢，不管它是L型多长，发达国家的增长速度会进一步放慢，而发展中国家，所谓新兴市场国家的增长速度仍然会保持相对较快。原因什么呢？我不多分析了，很多人现在在开始分析这个原因，其中一个原因，其中一个原因，就是现在世界上不存在大的技术进步的突破，只要没有大的技术进步的突破，没有一个新的大的需求出现，而这种技术进步往往都是发达国家先出现，发展中国家都是跟着的，只要没有大的技术革命出现，发达国家经济不会景气，前一轮美国靠的是IT，IT之后它当然靠的是住房，这次住房破了，金融破，它很大程度靠的是金融，这次金融泡沫破了之后，很大的关键，就是看有没有大的技术进步出现。没有大的技术进步出现，住房泡沫破了，金融破了，美元整个结构调整，世界发达国家会进入一个相对低迷的发展时期，增长时期。而这时候世界需求主要会来自什么地方？主要就来自发展中国家的发展过程，而发展中国家的发展过程是主要什么东西？是主要传统产业，主要是刚才说的城市化工业化当中的各种需求，包括住房需求，包括基础设施，包括人们的一般需求，而不是高新科技所产生的那些高新科技需求，高新科技需求上一轮的IT这一轮需求，不是说完全消失了，但是发展中国家在成长，发达国家已经基本饱和了。我不说它完全饱和了，它已经到了一个临界点，所以它没有新的增长因素了。[splitpage]
发展中国家开始，这个得益于全球化，发达国家开始起步了，中国、印度、南美，然后再加上这个资源输出国现在开始起步了，这一组现在已经占到全世界GDP的将近50%，发达国家已经，现在仍然50%多一点，但这个比例关系很快会发生变化，因此增长即将来，增长的源泉将来主要是发展中国家的一般性需求，不是高新科技的那些需求，就一般的传统需求支撑着世界经济增长，而主要的增长点，增长源是发展中国家，我们中国是其中一部分。这样一个格局对我们有重要意义。
第一，重要意义在于，我们有优势的，而正在逐步有优势的这些传统制造业有大的发展前途，技术革命我们慢慢跟上，我们不能做的继续做，但是怎么发挥传统制造业，第二，这些传统制造业，发达国家原来拥有的一些优势，随着它的整个社会结构，金融结构在发展变化，它会继续上市，就包括汽车这样的，这些生产会进一步转到发展中国家来，这时候对于我们发展中国家的产业我们这些企业来讲，如何更好地去瓜分世界市场，如何更好地去提高我们的世界市场中的比例，我们中国自己的市场也是这个市场一个部分，而世界还有其它的一些需求，我们怎么去占这个份额，成为这些传统产业产品主要的出口国和制造者，这是我们发展我们自己的重大机遇。第三，资源，这种传统产业发展，资源当然是一个重要的基础，所以对资源的争夺，然后我们不用争夺这句话了，对资源的竞争和消费将来是我们，是发展中国家和全球的一个焦点，我们怎么在这个市场上利用好这个市场，怎么占领这个市场的制高点，怎么在这个市场上更好地去开拓我们的渠道，去保证我们的供给，这是我们这些，各种行业需要考虑的问题，也是发展中国家需要考虑的问题，在这个问题上呢，我说我们要，也是一种错误观点，我个人是从来不赞成的一个错误观点，说资源是约束，这个动不动就说我们没有这个资源，没那个资源，怎么能干这个，怎么能干哪个呢？第一，要说资源是稀缺的话，资源从来都是稀缺的，经济学研究的基础就是资源的稀缺性，资源不稀缺了都没经济学了。第二，任何一个国家的发展都不仅仅是要利用自己的资源，没有一个国家是靠自己的资源能够发展起来，资源再富裕的国家也有稀缺的。而许多真正发达的国家都是资源稀缺国家。最典型的就是日本。
所以经济学当中有一句半开玩笑的话，幸亏这个国家没资源，所以它发展，为全世界生产，利用全世界资源，我们能生产，全世界换东西，天经地义的事情。这就是市场，这就是全球的市场，而且现在是发达国家不卖给我们高新科技，那我们将来主要的，在世界上能够买的东西，能够平衡我们的外贸东西就是资源。所以在这个意义上我说我们这个不要，没有存在资源的约束问题，世界上如果大家都没资源了，那大家一定要创造新资源。将来世界资源这个，40亿发展中国家的人要发展，如果加上非洲什么都要发展起来的话，对资源的需求一定是非常大的。所以到这呢，我就说我们要把这些大事情都能够，对现在能够有所预见的话，那我们掌握未来的主动。
最后再讲一个问题，危机了，所以我最后一个问题讲危机当中的机遇，对我们来讲好的因素都是什么，我别的不多讲了，着重讲讲资源这件事情。第一现在资源又价格下降了，这对我们中国是个大好消息，对企业来讲也是好消息，这一轮下降对我们，产品价格的下降对我们冲击很大，但你想过了这一轮，当资源价格都下降的时候，我们对企业来讲，对我们成本控制来讲，这都是好消息，对中国的国家发展，我们现在搞基础设施建设的成本，搞房地产建设的成本都会下降，这都是好消息，世界上预期的变化，投机行为的减少，导致这一轮的资源价格，包括能源价格的下降，这对我们发展中国家是个好消息。这对我们的发展是一个机遇，这也是我遇见，如果按实物算的话，按实物算，那投资如果真正算得清楚的话，按实物算的话，我们明年到后年的增长速度会更快一点。
然后在当中会出现一些机遇，这也是我们利用资源，使用资源的这些行业，企业需要考虑的问题，如何在全世界利用现在资源价格比较低的情况下，整合一些资源，我个人非常反对去什么，到华尔街去抄底，金融那个底，金融后边那些事，窟窿大了，我们在金融上是最落后的，还是最落后，根本看不清楚那些，看不清楚东西你千万不要去，轻易去染指，到别人手里可能能增值的东西，到你手里可能贬值。但是资源这些东西，企业，人们也在开始卖，包括企业，这个美国，说美国现在地方政府招商比中国招商地方政府还积极还热情，其它一些国家矿产资源，一些企业，生产能力，这个恐怕对我们是机遇。那么同时呢，把国内国际都考虑进去，我说我们下一阶段企业的发展，我们确实要考虑到很多产业存在过剩生产能力的问题，确实要考虑过去这一轮经济增长，全球经济过热情况下，整个行业，你对行业的概念要跳出中国想世界。整个行业确实存在过剩生产能力的问题，因此像我们一些优秀的企业要发展，除了自己要向高端发展以外，也要通过整合，通过资源的整合，通过行业的整合，通过资本的这种操作来整合这些过剩资源，成为下一阶段我们发展的基础，这些是现在的基于，是在危机当中能够为我们优势企业利用的一些机遇。我不懂这个专业当中的很多事情，但是这是从经济的发展来讲这是，从宏观经济波动的过程当中来讲，这是一般的规律，我们更多的思考这些问题，也许对我们今后的发展有一定的好处。我个人就讲这一点，书生之见，也不懂诸位的，本行的一些事情，仅供大家参考，谢谢大家。
